DISQUS

zara*beatriz · 5 months ago

hace rato dejamos de ser comunidad, hace rato dejamos de tenernos respeto, hace rato dejamos de apoyarnos... yo que llegué de provincia a Stgo me afectó enormemente el individualismo y la crueldad de las personas en esta capital (y creo 15 años después ya no queda ni pueblo que se libere de esto), por más cultura, moral o ética con que se las puedan criar al fin al cabo todos andan a la ley de la selva, cuidándose el potito a costa del mal hacia los demás... porque crees que SQP que LUN tienen éxito ? porque lo único que saben hacer es generar contenido con la desgracia ajena... porque son vacíos de sus propios contenidos, de su propio valor, de su propia vida!! definitivamente ese tema que planteas es el que más ha enmierdado a todos! seas o no amigo de los afectados.

micronauta · 5 months ago

Tienes harta razón y en este caso eso no me alegra. Pero, el impacto que tienen unos pocos irresponsables quizás sea mayor que el que merezcan. Ciertamente, que nos llame la atención es una buena noticia, que no nos acostumbremos a asumir que el egoísmo es la normalidad es una buena noticia, que lo estemos conversando ahora es una buena noticia.

vibvib · 5 months ago

También, como muchos otros, he leído mil posturas sobre el tema crackeo-hackeo a Fayerwayer y, de hecho, estaba listo para no agregar ni una palabra más sobre el asunto pero, de repente, me dió por pensar en qué me hubiera pasado si algún sitio diseñado-armado-mantenido por mi hubiera sido intervenido de esta forma.

Más allá de que sea negro, prepotente, rubio o ignorante no hay derecho, como bien dices, a ser violentado de esta forma. Si me parecen (des)acertados los comentarios de alguien, o la postura editorial de aquel otro, no tengo derecho a tirar por tierra su trabajo, sus horas de esfuerzos, el respeto que como humano se merece y, con acciones como esta, lo único que se consigue poner en evidencia, al menos desde mi punto de vista, es que todavía pululan (y pulularán) los que creen que tienen derecho a destruir a aquellos otros con los cuales tienen diferencias.

Me impresiona la cantidad de odios y malaleche que giran en torno a Fayerwayer. Si hay envidia, no viene al caso. Lo que sí viene al caso es que, de nuevo, nadie tiene derecho a suprimir a nadie. Si no te gusta lo que publico, vete a otro lado. Si te parece que soy arrogante, construye tu propia comunidad. Si sientes que puedes ser mejor que yo tecnologicamente, entonces levanta tus sistemas. Ese siempre ha sido el espiritu del web.

Pero no destruyas el trabajo de otros. Andar dando zarpazos escondido en el anonimato es una bajeza y, en español antigüo, una mariconada. Tan mariconada como quemar libros que hablaban de la caperucita roja. Tan mariconada como destruir Plaza Italia porque ganó la U. Tan mariconada como tirar un escopetazo al aire celebrando a algún joven combatiente.

Perdonenme que lo diga, pero no me merecen (los hackeros-crackeros-or-whateverthefuckthenameis) mi más mínimo respeto.
Aporten, chicos, despierten.

Gio Magnani · 5 months ago

Que buena tu jugada la de "No confío en tí y lo digo públicamente". Menos mal que no soy publicista ¿en qué época se estigmatizaba a la gente por pensar distinto? 1970?
Pero le ponen mucho con lo de las claves. Sigo insistiendo que a los minutos que las publicaron, debieron haberlas déjado inválidas, no esperar que uno a uno los usuarios las cambiaran, ni que Google las sacará no en el 2009. No publicarlas es un apoyo moral, nada más.
Lo del delito, no soy tonto y sé que es y no delito, no me asustes con eso. Publicar un link con información inconéxa no es un delito (a menos que sea la lista NOC de Misión Imposible)
Pero bueno, si es el costo de pensar distinto ok, me da igual. No es primera vez que actúas así cuando alguien no piensa igual que a tí. Está bien que tengas la edad de mi papá, pero no por eso tengo que hacerte caso sobre que publicar o no y más aún no poder estar en desacuerdo, me formé en la diversidad así que filo.

Miguel Rojas · 5 months ago

Solido... nada mas que decir.

Gio Magnani · 5 months ago

Sí, te perdiste de algo. De que estamos en Internet, en la web, donde existe Google y mucho acceso a la información y de que toda la información publicada en Internet -no tratada adecuadamente- está ahí disponible y querer protegerla (haciendo un llamado a no publicarla) es como tapar el sol con un dedo. Ni siquiera es como en Chile en los 70. Es como la iglesia católica de cientos de años atrás, donde quemaban libros para que la gente no aprendiera ciertas cosas.
Finalmente tu llamado: "cuídado, evaluen si pueden confiar en tales personas" Me recuerda a la caza de brujas.

Para cerrar, si hasta lo dice el Feña Gonzáles po!!! "Cuídate por que cuando subes una foto se queda ahí para siempre" (nunca pensé que me sería útil ese consejo)

PD: Con lo de Google nadie ha respondido. Creo que inventaron eso (pero claro, no se puede decir nada al respecto)
PD2: Zara Beatriz, yo también soy de provincia y me siento muy bien en Santiago.
PD3: Relájanse un poco. Están llevando esto a otro plano.

micronauta · 5 months ago

Que pena Gio, el prestigio comunicacional es lo más valioso que un publicista puede tener, o perder. No confío en ti, y lo digo públicamente. Cómo podría confiar en ti, si habrías sido capaz de publicar mi password?

Si eso hubiera sucedido -que de hecho podría haber pasado con otro username y no te habrías percatado- tendrías la cara dura para insinuar que llamo a una "caza de brujas"?

Tal como mencionaron en otro blog, se podría argumentar que has cometido un delito al difundir esa info, y sin embargo sigues insistiendo en que hiciste lo correcto.

Roberto Arancibia · 5 months ago

Lo de replicar y replicar las claves, sin comentarios. En el lado opuesto, también sé de gente que rescató claves y salvó cuentas de servicios de varios usuarios y editores. Da gusto.

Y todo esto de la humildad y el peso específico de los dueños y editores de Betazeta es definitivamente absurdo. O sea, que si fueran humildes, no los hackearían nunca? Si fueran simpáticos y buena onda, tampoco? Y si fueran negros? O albinos? Otro hablan de envidia, que en sí es una fuerza poderosa, pero no creo que todo sea envidia ni todo sea tan un Ubicol.

Yo creo que el hackeo sigue, y seguirá un buen tiempo. Y es el peor hackeo.

Es ese hackeo que repta y se arrastra tan seguido en foros, blogs y en el timeline del Twitter local, ese que dice que nada gusta, que todo el que aparece en la tele, en el diario, un acto político de gobierno, de oposición, o en la vida misma, es idiota, tonto, perdedor, ladrón, fea, puta, y etc. Tan progre que parece a veces ser anti-todo. Y tan aburridor que resulta leer siempre lo mismo. Así te aburres de los sitios. Yo sigo visitando Fayerwayer, leo el post y ya. Los comentarios de "la comunidad" que los empapela por esto y lo otro, llenos de trolleo, me aburrieron hace tiempo.

Animo a todos los que emprendan. A los que creen, crean y dan el salto. De verdad vale la pena.

micronauta · 5 months ago

También creo que vale la pena. Así como también vale la pena escribir un poco aquí, compartir un poco en Twitter, etc., aunque aparezcan de vez en cuando los que se nos oponen. Bienvenidos si nos hacen pensar y aprender, pero -1 si nos agreden, y creo que hay que ser bien claro con el límite. Gracias Roberto por venir.

Samuel Leal · 5 months ago

Como decía un viejo politico : la realidad no es ni blanca ni negra, es overa. Con este incidente nadie sale bien parado, por un lado los hackers que explotan una vulnerabilidad no sólo porque la detectaron sino porque odian a los propietarios del sitio, si es que existe alguna ética hacker (la de descubrir vulnerabilidades e informarlas reservadamente para su reparación), por estos lados al parecer nada de eso existe. Y por el lado de los afectados se ven expuestos a esta humillación por no tomar a tiempo medidas de seguridad acordes a su nivel de desarrollo. Tuvieron una auditoría de riesgo gratis y además el apoyo mayoritario de la comunidad bloguera hispana, espero que solucionen sus vulnerabilidades pronto.
Fui testigo online del hecho cuando por Twitter se dio la noticia, ahí pude apreciar gestos reprobables de algunos, pero en general todos querían de algún modo ayudar, y al final de cuentas eso vale. Creo que sí existe comunidad, el hecho de poder intercambiar ideas de refutarnos y apoyarnos lo demuestra.

Alfredo · 5 months ago

no soy experto en seguridad en informatica o el nombre que tenga. He leido comentarios en FW y comparto algunas opiniones de los disidentes, conocidos como troll. y creo que el tema va por otro lado: no creo que haya sido por odio, envidia. Puede ser ocio, maldad, soberbia. Claro esta el hecho de que no es licito el ataque con fines destrucitivos en ninguna parte, es condenable el acto violento -aunque sea virtual.

pero luego de el hecho poco feliz, quedan las consecuencias, las opiniones, las hipotesis. Y, por sobre todo, las implicancias. Imagino que seguridad perfecta no existe, pero algo se espera de un sitio que lucra: es un negocio -betazeta- por lo que las exigencias aumentan, imagino de los clientes y de los observadores profanos (dentro de los que me incluyo). Es una irreponsazabilidad lo que ocurrio con las claves de los que confiaron en betaid. Y es natural que esten molestos.

respecto al sitio, no tengo mucho que opinar: soy un lector asiduo, lo que no quita que ejercicio critico que puedo realizar del FW, que concuerda con el escrito por un comentarista. Pero, es irrelevante. No existe opinion certera: son solo aproximaciones a la realidad, por lo que exponer que los respecto es casi de perugrullo. No son troles -que causan repulsion a ciertos personajes. Es disenso, lo que si creo que es que muy mala la forma de disentir: el insulto, el garabato. Pero el contenido es valido: no tienes por que pretender que gustaras de todos.

hay falla de betazeta. por las razones que sean. el publicista vive de su prestigio comunicacional... y de muchas otras cosas, y eso vale para todas las disciplinas. y ese es el trasfondo del hackeo: pone en evidencia un mal producto, un mal servicio. pero a mi no me importa, el profitar de sitios ajenos depende de las capacidades de cada quien, y -como reza la maxima- "todo cae por su propio peso".

el otro problema es de la publicacion de las claves. Eso es etico y depende de cada quien. A mi no me sorprende: son estrategias para convocar lectores, fama por 5 minutos. Pero eso es la publicidad: utilizar un medio para modificar cogniciones. seran todos los metodos validos?. el morbo es fundamental, por eso los que condenan esos sitios, mas de alguno los visitó. moralidad?, no le creo a nadie. No justifico el hackeo, es un acto violento, sin argumento, un abuso de poder. Pero algo dejó en el aire.

respecto al peso especifico de los editores, el emprendedor es el que da el salto y el que no termina sus estudios. Ironias aparte, un sitio blog es evaluado por sus lectores, por la "comunidad". no obstante las criticas, el trafico sigue igual. no creo que la humildad y/o arrogancia haya sido el movil del asalto, he insisto: el trolleo no es nocivo, todo acto comunicacional -incluido el silencio- valga la redundancia, comunica. Algo nos dice que nos insulten, nos contradigan. La objetividad no existe. pero ese es otro tema.

saludos

Francisco Carle · 5 months ago

Hay un asunto que se ha negado o al menos dejado de considerar y que considero de suma importancia: La seguridad en las redes. Es sabido que en Chile la inversión en seguridad informática es mínima. BZ es una empresa, y como tal debió haber evaluado la posibilidad de algún ataque. Esta bien, estoy de acuerdo en que atacar un sitio y revelar información privada es un hecho detestable con lo que nunca estaré de acuerdo, pero convengamos en que la ocasión hace al ladrón, sobre todo en el Chile de nuestros días. No conozco a nadie que salga a trabajar y deje la puerta de su casa abierta, sobre todo si vive en un barrio peligroso. Todos quienes usamos wordpress como base de nuestros proyectos sabemos las falencias de seguridad que posee este cms y lo mínimo es velar por la seguridad no solo de mis datos, sino de todos quienes me leen. No tomar las medidas de seguridad mínimas es un error grave, y aparecer como víctimas por ello no me parece bien. Lo único claro es que todos aprendimos de este episodio. Y lo del comportamiento de la comunidad al ayudar a BZ me parece ejemplar y notable.

micronauta · 5 months ago

Hola Gio. No tengo ningún problema con tu pensar distinto, ni con tu decir, estás siempre bienvenido en la conversación.

Mi problema es con tu actuar, con lo que hiciste, estuviste en el momento equivocado haciendo la cosa incorrecta, en mi opinión. No tenías derecho a propagar información, no tenías cómo saber si las claves habían cambiado o no, por lo tanto esa presunción es irrelevante. Y como bien dices, la acción moral -aunque yo diría ética- era no propagar la información privada.

Si te sirve de consuelo, le diría (y de hecho le dije) lo mismo a todos los que propagaron la info privada. Uno no necesita ser tonto para equivocarse, pero uno si necesita ser humilde para reconocerlo.

La info no era inconexa, era perfectamente completa, usernames y passwords privados de administradores, empleados y usuarios de Betazeta, así lo consignaba el mismo documento y lo sabes.

Si se cometió falta o delito, eso no me toca mi decidirlo, le toca a Betazeta y a la PDI ver si desean acudir a la justicia. Es posible que tengan la obligación legal de hacerlo, en verdad eso no lo sé.

Hola Samuel, gracias por venir. Sí, tal como señala también Roberto, se rumorea que muchos usuarios de Fayerwayer usaron la info publicada para cambiar las passwords y devolverlas a sus dueños, es notable que eso haya sucedido, esa gente sí que salió bien parada.

Personalmente sólo supe de un caso. En cambio fui testigo de muchos casos de propagación de la información privada.

Alfredo es cierto que existe el hackeo benigno, que interviene sistemas y avisa a los administradores.

Habría sido mucho más afortunado algo así.

Y tienes razón, existe cierta comunidad, existen esta conversación, no debemos permitir el triunfo de quienes van en la dirección contraria, que al fin y al cabo no son muchos.

Pero ¿No crees que se habría logrado el mismo efecto -de exponer una seguridad poco idónea- si en vez de exponer información privada los hackers hubieran dejado un mensaje más benigno?

@Vibvib gracias por venir, tienes bastante que decir como participante del negocio de la generación de contenidos y lo agradezco.

Francisco, tienes razón. De hecho agregué algunos sanos consejos de seguridad genéricos. Para Wordpress debe haber medidas más especfíficas pero eso queda como tarea para la casa de cada admin.

Gracias a todos por sus notables aportes a la conversación. Que se den el tiempo de comentar hace que para mi valga la pena darme el tiempo de escribir. Incluso si estamos en desacuerdo, Gio. Quizás incluso especialmente si estamos en desacuerdo.

¿Por qué le tenemos tanto miedo a estar en desacuerdo en Chile?

Gio Magnani · 5 months ago

Yo no le tengo miedo a estar en desacuerdo, pero yo "banneo". Esto nació por que díste FE CIEGA a lo que afirmaba Schek, de que Google había sacado todo lo relacionado al hackeo, cosa que es 100% falso y como seguías insistiendo que yo estaba equivocado te dí la prueba de que aún estaban en Google. Acto seguido, me tildaste de irresponsable, con el ya acostumbrado tenor de siempre-tengo-la-razon con que dices las cosas. Incriminando inmediatamente.

- Nunca publiqué nada, de hecho ni he visto en profundidad la info que publicaron. Por que para mí es una información sin valor alguno e irrelevante.

- Me molesta tu "enjuiciamiento" el llamado a tener cuidado con ciertas personas

- Publicar esa información NO ES DELITO. Para la ley "pepito2009" no existe.

- Por último, todo esto nació por que A. Schek dió una información absolutamente falsa para hacer creer a ciertos usuarios que incluso Google les daba una mano. Lo que es FALSO. Google no hace eso. Lo demostré y esa prueba provocó tu sobreacción.
Lo peor de todo es que pasó a segundo plano lo relevante: se publicó información tendenciosa y falsa, no me parece correcto para un medio; sobre todo para uno que hace emplazamientos públicos.
Eso es mentir, desinformar y eso si es una IRRESPONSABILIDAD.

micronauta · 5 months ago

Hola Gio. Me parece que Alex Schek no dijo que lo habían borrado, dijo que había contactado a Google y que lo iban a borrar.

Naturalmente que en general pienso que tengo la razón cuando digo algo.

Si no te gusta mi tenor, te prometo que no es obligación leerme, no soy intersticial, no aparezco en tu radio o canal de TV ni te llamo por teléfono con una grabación.

Entiendo y acepto que te haya molestado mi enjuiciamiento.

Puesto que lo que dijo Alex era un futuro indefinido y no sabemos cuánto podría tardar, no ha quedado demostrado que Alex haya mentido o que mi fe en lo que decía haya sido un error.

Lo que sí quedó demostrado es que, hasta ese momento en que publicaste el link con la info del caché, la info con las passwords no había sido borrada.

Independiente de si tu terminas teniendo razón sobre el punto de Alex Schek y Google o si la termino teniendo yo, y a propósito de irresponsabilidad (sin altas, no es necesario gritar aquí), si el link con las passwords me lo hubieras enviado de manera privada -como lo habían hecho otros conmigo muchas horas antes-, no tendría cosa alguna que decir sobre tu ética.

Danilo A. Canales · 5 months ago

Mi querido Micronauta: la decencia, la responsibilidad y la solidaridad como tu muy bien dices, nunca ha dejado de ser importante y no DEBE dejar de serlo, pero en un estado ideal de sociedad, éstos deben ser recíprocos y no unilaterales.

no voy a volver a explicar mi posición porque creo que está claro, pero si vamos a hacer un esfuerzo por que no vuelvan a pasar estas cosas debemos hacerlos TODOS, y no esperar a que los demás lo hagan.

causa-efecto